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Microchip優勢比較(改一下標題)
#1
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時常跟其他同事聊天, 發現Microchip這個名詞, 要不完全沒聽過, 要不讚不絕口, 很兩極化.
但是使用近七年來, 跟吸毒一樣, 已成習慣, 想戒應該很困難吧!
所以開此話提, 希望大家說說其優勢, 藉機導入Microchip, 解解毒癮吧!!

小弟拋磚引玉說個幾個:
1.服務迅速
光是看此論壇的回覆速度, 就知道多有效率, 德X論壇若有一個星期到一個月有人回覆, 應該 平時有燒香拜拜吧.
倒是最近某德x DSP代理商問說能不能幫忙一客戶觸控板偵測, 我回答說, 可以問Microchip阿? 範例好像不少, 哈哈...
哈哈~好像太惡劣了.
2.好寫的C30, 在使用dsPIC之前, 都是用德x的C2000.
要C組混寫, 根本是要人命, 尤其是Macro想要間接定址, 所以控制效能反而拖垮, 但是C30反而是強項!
3.樣品不囉唆, C2000能要到三顆, 算是需要神助吧!
4.IC可靠度. 記得剛入門時就是寫PIC877A, 有次AD電壓接錯, 沒有降壓, 結果PIC燙到動作怪怪的, 還害我起水泡, 結果冷卻後, 還是活跳跳!? 太詭異了!
當時還去參加國際汽車電子研討會, 其中福特美國總工程師, 就一直說PIC, 屆時好感動, 感覺從PIC入門韌體是對的.
5.容易學
不誇張, 學生時代, 從不會8051, 到學會PIC然後幫實驗室接案, 只花了1個星期, 夠簡單吧.
熟了以後, 當時沒有dsPIC, 轉德x DSP就累了, 太複雜, 花了1~2個月應該有, 後來用dsPIC寫UPS, 也是只花一星期, 就摸熟了, 當時要是有dsPIC, 就不會被老師罵了.
6.發展工具便宜且穩定, 至少我從沒發生過燒錄失敗, 而德x JTAG不僅可以買100c.c摩托車, 還容易燒錄失敗, 很頭痛. 上星期不爽摔壞一個, 因為燒錄速度好慢, 受不了.
7.內建EEPROM與ICSP功能, 這在儲存參數時, 效率很高, 更能保護某參數不被修改或破解, 因為有時是透過參數作功能限制.
8.IC多樣性, 這點小弟最推崇, 選擇方便不囉唆, 像買車挑配備一樣, 不浪費, 要升級, 程式變 動不到幾%.
光是要喵一下所有系列, 滑鼠滾輪不知要滾幾圈, 希望Microchip可以補助滑鼠因此壞掉的使用者
9....不行了, 手軟了.

希望大家可以共襄盛舉, 也給原廠有個鼓勵!!
小弟不才, 只懂電力電子, 所以只跟德x比較最容易感受到的優勢, 別的方面希望由各位來補充嚕!!

發表於: 2008/4/18 17:24
Thanks,
Edward Lee
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Re: Microchip優勢
#2
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edwardlee大概都說完了....XD
小弟用過8088、8051、H8、義隆、TI 6X系列用到PIC,自從6年前用了PIC之後,除非特別需求,不然幾乎不用別家的單晶片了。

1.Microchip的FAE是我看過最熱心的。
2.原廠網頁的Design Center的資料和Web Seminar很好用。
很多東西只要把幾個Application Notes整合一下就能工作了。連書都不用買。
3.IC很好買,卡刷下去就有了。(幫廠商訂料超方便)
4.開發版的價錢都接近流血價了,之前老闆買德X的一片就上萬。還很難用。連擴充介面都用不常見的。台灣Microchip的版子都不會這樣。多買幾種來用都不心疼...之

真希望C32有特價....XD
不知道能不能爭取到...



發表於: 2008/4/18 19:57
不要問我哪裡來,我只是個流浪天涯的工程師
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Re: Microchip優勢
#3
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不好意思,我事情看得,也許比較……嚴吧。

規模:
microchip服務好是事實。比起另外一家第一個英文字母公司的第一個英文字母系列,產品性能上也許○○○※※※,不過因為服務上具絕對優勢,價格也低上一些,所以自然就採用了(說真的第一個英文字母公司其實也不差這一塊啦,目前單以○○○相比還是○○甚多)。PIC18與之前的產品線畢竟是有它先天致命的缺點存在,PIC24雖然出的慢了一點,不過總算是跟上了。如果能提早兩年半甚至三年上市,我一定會採用,可惜晚一步。

大廠自然也有它的優勢,技術領導當然不在話下,通常這也是選它的主因,因為實在別無選擇。小也有小的靈活性,因為靈活,可以針對大廠的缺失見縫插針,使用得宜不難殺出一條血路。那些缺點,最明顯的例子是韓國那幾家,標準的暴發戶心態,差點沒把我氣出高血壓!我只絡一句「想用牠們的東西,先踏過我的屍體」。其它的部份之前與microchip的sales聊時談過很多,給了幾個我認為非常關鍵的因素,其中就說到服務的問題,這也是大廠最要命的問題--只向大處著眼。其它部份也還是集中在厚黑學,或有人稱市場管理,族繁不及備載,就不談離題太多的東西了。

大廠的文件多,是優點也是缺點,茫茫書海裡要找到自已要的真的很不容易,不是因為沒有,而是因為太多了!……這個,真是成了一大笑話。

一但小廠變大廠,問題或多或少就會跟著來,怎麼減少它,會成為最致命的關鍵。相對地以同樣規模的企業來比較,我認為在服務方面很少能有與T公司相抗衡的,代理商不說,至少原廠是如此。之所以不用它,主要還是因為有廉價的代用品可供選擇。

最後還要補一句,韓國的,那真的是負分破表了。打從我自娘胎裡出生以來,能夠找到差不多等級的,大概只有國中時幹架的情況吧?所幸長大了,禮義廉恥多多少少還知道一點,就暫時忍了。那為什麼這麼多人還要用 呢?噗!沒得選,哈哈!NAxD FLxxH,SxC2xxx。怪誰?別逼我說了,多不好聽。

DSP:
我認為在處理DSP時的心態要與一般性的CPU/MCU有所區分,用寫控制程式的心態來處理DSP這種平行運算的問題,通常……不太好。DSP核心碼必須使用組語才能發揮該IC應有的功能,比方說dsic裡的迴圈計數器與中斷除能,我真的想知道怎麼用"純"的C語言來寫?至於另外兩家領導大廠所出的DSP更不要說了,特硃用途的硬體一狗票。功能越強,越難駕御,這自然不在話下,否則,我們幹麼學個不停呢?不過,同樣這結果也是雙面刃……這讓我想到了倚天劍與屠龍刀的故事。

TOOLS:
說到工具,小賣店似乎還買不到ICD2的樣子。我連Fxxxx一台14K+的電表都是從這裡入手的說。之前還看到有人帶自作品來……請不要說此人違反版權。根據分治的大陸地區法律,算是自行放棄該市場吧。

OTHERWISE:
PIC很耐是事實,有這種本事的通用型處理器,五根手指應該就夠數得出。這之中又以PIC最容易入手。新製程的就不太清楚,只知道dspic33實在是「有夠」不耐ICD2的折磨,實在是不敢再操它,換IC也累,手上也沒有多少顆可用,得大費週章先在Axx+256KB RAM的IC上寫相容程式碼再「移稙」過來,修正作業可以控制在五十次以內好在到臨界點前PASS……microchip如果能出一個廉價的FPGA版的ICE或RAM版的IC,我一定會很高興的,馬上隊伍排第一個買下--雖然那幾乎不可能。

題外話,RAM版的MCU寫起來很爽,128K程式Download一眨眼就結束了。

發表於: 2008/4/18 21:52
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Re: Microchip優勢
#4
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typhoon太有誠意了, 寫的這麼多!!

"大廠的文件多,是優點也是缺點,茫茫書海裡要找到自已要的真的很不容易,真是成了一大笑話。"
可是我看Microchip分類很清楚阿?? T牌的網頁, 若不是像我們幾乎每天都會巡禮一下, 要很快找到資料確實很難, 但是這說缺點有點勉強, 資料多, 能參考的就多, 很好ㄚ!!

"服務方面很少能有與T公司相抗衡的,代理商不說,至少原廠是如此。" 希望你說的不是德x, 因為台灣連辦事處都沒有, 完全靠代理商, 有問題從來沒有支援, 遠水救不了近火, 只能打電話到0800抱怨, 然後原廠就會追蹤, 或許會解決, 但是搞的大家不高興.

DSP:
這確實是不少工程師的詬病, 把DSP當MCU用, 以致無法發揮該有的效能, 希望大家還是要區分好, 若只是當MCU用, dsPIC24系列會比較恰當, 需要高效能時, dsPIC30/33的效能相當不錯.
C組混寫, 確實是跨到DSP到現在, 無法擺脫的必要方式, 因為自控部分, Delta T由PWM決定, PWM越來越快, 時間越來越短, 不用組語寫不出效率, 我寫SVPWM控制, 用到20K中斷將近70%,
飛X公司一樣的功能程式, 用了5K中斷, 也是近70%, 可想而知, 應該也是當MCU用的後果.

TOOLS:
不好買嗎? 真得阿? 我記得第一次想在家玩時, 個人跟代理商買, 沒幾天就拿到了.

OTHERWISE:
"dspic33實在是「有夠」不耐ICD2的折磨" , 不太懂意思, ICD2會燒壞dsPIC? 這麼恐怖? 我沒用過, 但是朋友用來寫一台全數位ON-LINE UPS, 沒壞過半顆阿.

你的題外話倒是有道理, 德X的DSP可以透過CMD編寫, 程式直接下載到DSP的RAM, 然後直接執行, Debug很方便, 執行速度也可以快1.5倍, 或許那天dsPIC也效彷一下, 只是Debug之餘,不敢將實際產品在ram上面跑, 電力電子產品突波很多, 哪天ram因干擾被改, 那就死定了!!

發表於: 2008/4/19 0:06
Thanks,
Edward Lee
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Re: Microchip優勢
#5
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笨鴨也來臭一腳,,, 笨鴨沒上過PIC課 ;
手頭只有一個陽春 PG164101 Baseline Flash Microcontroller Programmer.(好像已經停產啦! $26...)
沒有ICD2 ,就醬子也玩的不亦樂乎...
從版主提供一個簡單一閃一閃LED程式開始玩起,
及各位大鍋指導....非常感謝,.....
當初選Microchip 沒走錯啦!!!!(還沒吃到便當耶..hahaha)
笑話分享....
錢可以買房子但買不到家,能買到婚姻但買不到愛,可以買到鐘錶但買不到時間。錢不是一切,反而是痛苦的根源。把你的錢給我,讓我一個人承擔痛苦吧!Hahaha...

Have a nice weekend guys????


發表於: 2008/4/19 1:30
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Re: Microchip優勢
#6
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嗯……

之前不知道到那個論壇看到,很普遍性的 XXX vs OOO 問題,針對PCB Layout 的兩大軟體C的A軟體與A的A(之前的P)軟體作比較,有一位沒有正面回應,只說"鳥槍與大砲怎麼比",我當場拍手「妙呆了!」,這兩套我都有在使用,就覺得錮中言喻正中核心,妙~~真妙呀。

不過,總而言之,言而總之,還是那一句「工具用得順最重要」,習慣決定一切嘛。所以,請別在意上面我那些個人言論,好嗎?

收工

發表於: 2008/4/19 6:55
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Re: Microchip優勢
#7
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最近论坛向纵深发展了,好!

要改成优劣比较好.

要对比才有提高.

今天看到个贴,大家看看:
http://www.gkbk.com/more.asp?id=36486&Name=gongkong

發表於: 2008/4/19 10:00
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Re: Microchip優勢
#8
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改一下標題比較適當, 不然會變老王賣瓜, 因為原意是希望給原廠打氣, 並且讓來此論壇的使用者知道優點, 進而推廣.
然而有壓力才有進步, 所以改標題嚕!!

優點+1:
內建比較器, 我用2020做ZVS PFC, 若是我把IC編號磨掉, 應該
很難看出如何做出來的, 因為很巧思的應用所有能用的模組, 榨乾2020的每一滴血!!

我先說幾個缺點:
1.dsPIC30的操作溫度需要有效降低.
比照C28XX, 其溫度不低(100MIPS時), 但是還是比dsPIC低.
若是降到同樣MIPS應該無法比擬, 只是這樣對Microchip不公
平, 因為C28XX Core是1.8V, 至少應該比3.3V(無EEPROM)系
列, 應該是差不多. 只是希望30可以有所改善.
2.AD速度必須在提升, Inverter以外, 高速控制的SMPS容易險
露疲態, 還是可以用, 但是美中不足.
3.PWM應用層面不夠廣, 部分情況, 不是不能用, 而是需要特殊
技巧才能達成, 但是有人說這樣更不容易Copy, 不知算是優點
還是缺點, 別帖說到"平均電流"偵測問題, 也是部分dsPIC的
缺憾.
C28xx確實堪稱所有電力電子波形都可以產生, 但是相對因為
複雜, PWM模組有很多BUG, 例如容易在初始話後, 下橋訊號
會再轉態瞬間維持High一段時間, 若是在非橋式驅動, 就慘
了, 害我Boost段搞了好久.

發表於: 2008/4/19 11:16
Thanks,
Edward Lee
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Re: Microchip優勢
#9
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avr vs pic

我认为avr的有些东西和pic很类似.

我只用过pic的.

如果有谁精通avr系列的,可以请来为我们比较下avr与pic了.

avr的mega8,看资源和价格我认为非常不错,嘿嘿.

發表於: 2008/4/19 11:37
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Re: Microchip優勢
#10
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当时,我看microchip去做dspic小封装的主导方向应该也是开关电源和电机控制方面吧.

發表於: 2008/4/19 11:39
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